Bienvenue à Mammouthland,

Chère (même si l'on ne se connaît pas) Mme Mamouthland,

je cois, au-delà des chiffres (à qui l'on peut faire dire ce que l'on veut vu qu'il est impossible de comparer une situation professionnelle d'enseignant à toute autre), qu'il faut retenir plus l'esprit que la lettre du billet de Seux.

Il me semble qu'il fait allusion à la distorsion entre les plaintes continuelles et systématiques du corps enseignant rejoignant, de conserve celles des milieux politiques et syndicalistes qui les ont comme clients, d'une part, et les conditions de travail (tous critères confondus) des enseignants, d'autre part.

Mais sans doute ne serez-vous toujours pas d'accord. Je me permets d'ajouter que, comme beaucoup de français, je compte parmi mes proches nombre d'enseignants ou travaillant pour l'E.N. Ceci pour vous dire que sans connaître tous les détails ni ignorer les difficultés de ce dur métier, on sait un peu de quoi il retourne en la matière. Sans vouloir vous fâcher.

En synthèse : séchez vos larmes, étouffez vos plaintes et personne ne vous parlera plus de vos salaires.

Bien cordialement

ps: j'aime bien le design de votre site que je viens de découvrir via Twitter en même temps que cette fameuse chronique.

Germain - 28-06-2012 - 11:13

Appelez-moi Pascale cher Germain

Merci pour votre commentaire qui a le mérite de ne pas donner dans la trollerie.

Vous parlez de distorsion et je crois que vous touchez là un des nœuds du problème. Distorsion sûrement due à la place un peu caricaturale que tiennent nos syndicats-caca. Je vous avoue que j'en ai, pour ma part, plutôt assez d'un certain discours (celui du SNES en particulier, pour ne pas le nommer).

Donc, par exemple, où voyez-vous que je pleure sur mon salaire ? Je dis au contraire que je ne m'en plains pas . N'allez donc pas trop vite en besogne en confondant les discours et les arguments.

J'aimerais donc simplement qu'on arrête de nous stigmatiser sans arrêt et sous n'importe quel prétexte, ternissant notre image et notre fonction à chaque fois un peu plus. C'est assez fatigant, pour ne pas dire franchement démoralisant. C'est la seule chose, s'il y en avait une, qui me ferait pleurer

Pour finir merci pour le compliment sur le design de mon site. Au passage, si les techniques mises en œuvre vous intéressent, c'est côté CSS débutant qu'il faut aller !

Pascale - 28-06-2012 - 11:52

Appelez-moi Bernard ;o)

je crois que nous sommes d'accord, à ceci près que personne ne stigmatise, a priori, les enseignants. En revanche débats et polémiques sont relancés dès qu'une instance veut faire son beurre avec ce thème ou que qu'un média "ose" aborder certains sujets (cf. notre discussion qui prend sa source à la chronique du journaliste).

Je le redis et précise : votre (relative) mauvaise image ne vient pas de votre fonction, de votre salaire ou même de votre statut. Elle n'est qu'un écho de la longue plainte qui ne semble jamais vouloir cesser.. et qui fini par énerver beaucoup de monde. Cela ne veut pas dire que tous les profs se plaignent, mais c'est la vision d'ensemble perçue par l'opinion.

Bernard - 28-06-2012 - 14:54

Cher Bernard

Personne ne stigmatise... ben si, c'est bien cela le problème.

Tenez, regardez donc les commentaires de cette dépêche qui vient de tomber http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2012/06/28/97001-20120628FILWWW00513-toussaint-deux-semaines-de-vacances.php
Bon, d'accord, c'est le figaro . Mais c'est tout de même assez révélateur. Dès qu'un article ou quoi que ce soit d'autre sort sur l'EN, nous nous en prenons plein la figure.
Ce qu'il y a d'autant plus drôle en ce qui concerne cette mesure, c'est que ce n'est que l'application des conclusions qui avaient été tirées de la concertation menée par... Luc Chatel.

Et la diminution des vacances d'été va suivre.
A ce propos d'ailleurs, nous sommes une grande majorité pour, mais on ne mettra en avant que ceux qui sont contre, vous verrez !

Fatigant j'vous dit ^^

Pascale - 28-06-2012 - 15:51

Puisqu'on en vient aux conseils de lecture - sans doute est-ce inutile car vous l'avez certainement déjà lu - mais au cas où, je vous recommande la lecture de l'excellentissime livre de Sylvie Coignard, Le pacte immoral.

Où l'on comprend bien que le dernier problème de l'E.N. c'est le corps enseignant. Le chantier, gigantesque, c'est tout le reste.

Bernard - 28-06-2012 - 17:06

Chère Pascale,

Comme Germain je n'ai rien contre les profs (et d'ailleurs j'ai des amis profs!!) je souhaite préciser également comme Nadine (qui n'a pas écrit à ce blog) que je ne suis pas raciste ( d'ailleurs j'ai (même) une amie NOIRE !!!).

Puisqu'on fait des comparaisons de salaire, il serait intéressant de rapporter cette rémunération au temps de travail. Et par exemple d'aborder la question des heures supplémentaires payées alors qu'elles ne sont pas effectuées.

On va me dire que c'est une exception dans tel lycée et que ça pèse pas au niveau national.

Et bien non!

Dans tous les lycées de France une heure supplémentaire est versée sans contre partie à presque tous les enseignants. C'est l'heure de "PREMIERE CHAIRE".

Heureusement que Dominique n'en a rien su!!

Une heure supplémentaire en plus défiscalisée sans être travaillée. Ça c'est un super avantage! C'est presque aussi bien que les jetons de présence dans les conseils d'administration dans lesquels Dominique siège peut-être ou que les 30% d'abattement fiscal des journalistes dont bénéficie également Dominique.

Je précise que j'ai aussi une amie journaliste!

Bon c'est pas tout mais à balayer devant les portes des autres mon ménage n'avance pas!

Bye

Baghet2pin - 01-07-2012 - 09:51

@Baghet2pin,
désolé, encore l'amalgame.
Il faudrait vérifier ses sources sur cette heure de première chaire versée à presque tous les enseignants sans aucun travail...
Si on veut être précis, l'heure de première chaire est versée aux enseignants effectuant plus de 6h dans des classes de première ou Terminale, les heures effectuées dans les mêmes types de classe n'étant comptées qu'une fois. Cette heure a été crée pour compenser la surcharge (oui surcharge) de travail liée aux classes à examen.
Ainsi, si un professeur de mathématiques intervient dans deux premières S (2x4h) + 2 secondes (2x4) + 2h d'accompagnement personnalisé, il ne percevra pas l'heure de chaire.
D'autre part, sachez que cette heure de chaire est décomptée du volume total alloué au proviseur dans sa dotation horaire globale donc je peux vous dire que les proviseurs font tout pour ne pas attribuer cette heure de chaire...
Ils ne le font que par obligation (Prof de Philo à 8h en TL par exemple).
Quand je vois "presque tous", je dirais plutôt que L'heure de chaire est versée à quelques enseignants.
Cordialement.

Emmanuel - 01-07-2012 - 12:04

Chaire Baguette,

Les heures de 1ère chaire ne sont pas exceptionnelles, mais elles sont néanmoins données dans des cas spécifiques : http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexteArticle.do;jsessionid=FFF1F973BE63AD68E72F740013FECF77.tpdjo02v_1?idArticle=LEGIARTI000006561771&cidTexte=LEGITEXT000006060582&dateTexte=20101103
De plus dire que c'est une heure payée à ne rien faire... c'est un peu fort tout de même...

Moi, vous voyez par exemple... je n'en ai jamais vu la couleur ! (et ne la verrai jamais car je suis une sous-prof enseignant à des sous-élèves).

Quant à votre remarque du salaire rapporté au temps de travail, mais oui, je sais : nous ne travaillons que 18h00 par semaine, grosses fainéasses que nous sommes.

Un autre argument constructif svp ?

Pascale - 01-07-2012 - 12:08

@Emmanuel : grillée !

Pascale - 01-07-2012 - 12:10

Bonjour,
je viens d'écouter ce matin (2 juillet) sur France Inter ce que Dominique Seux appelle le "droit de réponse". Il vous suffit de réécouter cette "chronique" pour vous apercevoir que cet "expert" en profite pour reprendre toute sa précédente chronique (au cas où certains ne l'auraient pas entendue)avec une toute petite ligne indiquant que ce lycée a peut-être des enseignants en fin de carrière. Quant à ce proviseur, il est clair qu'il est très jaloux de ses professeurs, sans doute aussi parce qu'il n'a peut-être pu réussir l'agrégation)
Le but de Dominique Seux me semble être de discréditer la profession, ces bolchéviques rouges que sont ces enseignants. Il serait bon de s’informer pour qui roule ce monsieur qui, chaque jour, profite d'une heure de grande écoute sur une radio de service publique pour asséner son évangile sans aucune contradiction possible. Il paraît que c'est cela la démocratie. Quant au site sur lequel je trouve cette analyse, a-t-il une audience comparable ? Non et Dominique Seux le sait: il s'en contrefiche. Peut-être faut-il alors porter cela devant la justice et faire payer à monsieur Seux des centaines de milliers d'Euros pour diffamation ? Mais là aussi, il s'en contrefiche car qui va faire cette démarche la veille de vacances scolaires pendant lesquelles ces centaines de milliers de paresseux grassement rétribués pourront dépenser ce pactole ? Personne, même pas moi...
Pendant ce temps là, M.WOERTH, dont on ne sait si sa supposée relation avec Mme Bettencourt ou avec une certaine vente contestée d'un hippodrome dérange ou non les journalistes de cette radio, verse son fiel sur ces socialistes qui pourtant s’époumonent à continuer la politique de leur prédécesseurs...
Une plus grande réflexion devrait se faire jour maintenant sur la réelle influence d'internet (on "s'amuse" à se draper en Zorro ou en Robin des bois à moindre frais) et même de journaux spécialisés dans l'investigation (Le Canard Enchainé par exemple). A quoi bon !

MENDY - 02-07-2012 - 08:45

Le "droit de réponse" est ici : http://blogs.lesechos.fr/dominique-seux/salaire-des-enseignants-suite-a11196.html

Le coup du 9400€ qui ne serait pas un rattrapage me sidère. Mais comment gagner une telle somme ?
Ou alors si, j'ai trouvé : c'est le salaire de Luc Ferry !

Trêve de plaisanteries : s'exprimer sur le net, ça ne sert peut-être à rien, mais ça fait du bien. Je ne céderai donc pas à l'aquabonisme !

Pascale - 02-07-2012 - 11:59

Bjr,

Je découvre ce site au design effectivement convaincant
Ces deux chroniques consacrées aux enseignants ont suscité beaucoup de réactions : que vive le débat ! En aucun cas, je n'ai dit que vous étiez "trop" payés (de quel droit ? sur quelle base ?), j'ai seulement mis en évidence que les situations étaient moins homogènes qu'on le dit. Manifestement, c'est ignoré. J'ai signalé que le salaire médian / moyen était inférieur à celui des cadres et les caractéristiques du lycée dont je parle. Sur mon site, vous trouverez des commentaires qui confirment les niveaux de rémunérations dont je parle pour les classes prépa (au demeurant marginales dans ce lycée). Je ne dis pas non plus que C trop élevé. Bien cordialement

Dominique Seux - 04-07-2012 - 22:27

Bonjour Monsieur Seux,

Très honorée de votre visite et surtout du temps que vous avez pris pour répondre

La communication est toujours un art difficile, vous êtes mieux placé que quiconque pour le savoir. Non, vous ne dites pas que les salaires sont trop élevés, vous dites même l'inverse. Mais je ne vous parle pas de cela. Alors si c'est cela que vous ressentez, c'est que je me suis mal exprimée et je m'en excuse.

Je reprécise donc ma pensée à partir des 2 points (qui fâchent ) mentionnés au début.

Vous parlez de lycée normal, d'un lycée type. Ce n'est pas le cas. D'ailleurs dans votre dernier article vous revenez sur ce jugement. Dont acte et merci.

Oui, vous indiquez que nos salaires sont inférieurs à ceux des cadres, mais ce qui est écrit en gras et rouge (donc sur ce quoi vous insistez lourdement) est la comparaison avec les 1700 euros médians toutes catégories socio-professionnelles confondues. Que croyez-vous que le lecteur lambda retienne ? Là il y a une petite manipulation tout de même, non ?
Et si cela n'était pas dans votre intention, c'est très clairement ce qui a été ressenti.

L'autre point où tout le monde s'est étranglé c'est à propos des 9400€. Comme je le dis ci-dessus en commentaire, cette somme me sidère. Il ne doit quand même pas avoir beaucoup de profs du secondaire payés ce prix là ! Je n'arrive même pas à comprendre comment cela est possible.
Alors bien sûr on ne peut pas demander à un journaliste de passer une info sous silence, mais là encore j'ai peur que ce soit cette somme qui soit retenue dans l'inconscient collectif, et non pas la vingtaine gagnant moins de 2000€ par mois. On arrive donc là aussi à une stigmatisation dont on se passerait bien.

En espérant que vous repasserez par ici...

Pascale - 05-07-2012 - 12:06